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Paynel, Grosparmy and Méhérenc (new)
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2016-09-03 16:10:33 UTC
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Hello all,

Following my earlier posts on SGM, please find here below new findings: a correction and possible new royal gateway for the Méhérenc Paynel ancestry.

I thank you in advance for your comments/additions and your usual leniency for my clumsy english.

Jean Bunot

From Père Anselme and many followers, the classic Paynel ancestry of Denise de Tournebu, dame de Flers, married 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville, goes like this :

1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)

1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (1327/1359)
m. c. 1333, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407), remarried (1) c. 1360, Guillaume II de Montenay (+ 1372), remarried (2) c. 1374, Henri de Thieuville, seigneur de Guéhébert et Vains (+ 1398)

1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de Milly
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)

1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et Fumechon (+ after 1423)
m. March 13 1369 (cm), Guillaume de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)

1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
ép. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville

It would appear thar Père Anselme was in error with the genealogy of Guillaume Paynel and there was a confusion between two contemporary Guillaume. I find many acts of Parlement de Paris establishing without a doubt that Isabelle de Meulan was married to Guillaume, son of Olivier, rather than Olivier himself. Among several acts, a few exemples :

8224. Mandement à Hélie Antheaume, huissier du Parlement : faire jouir durant une année Bertaud Yves, comme plus offrant, moyennant un loyer de 48 l. p. d'une maison sise à Paris, rue S. Germain-des-Prés et ayant appartenu à feu Jean de Clisson, chr, maison dont led. Bertaud, me Hélie de La Bruyère, consr du Roi et me Hélie Séguin se disputaient la location, en attendant que fut tranchée la question de propriété entre Guillaume Paynel, écr, à cause de dame Isabeau de Meulan, sa femme, et Guillaume de Vivonne, chr. Hélie Séguin restera, à titre de précaire, dans la maison jusqu'à la S. Jean-Baptiste prochaine, date de l'entrée en jouissance de Bertaud (XII, 116).

8756. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause de sa femme Isabeau de Meulan, héritière de feu Jean de Clisson, chr, c/ Savary de Vivonne, chr, et Mahaut de Clisson, dame de Thors, sa femme, soeur de Jean. - On fera, sous caution, récréance à Guillaume de la possession de la terre et châtellenie de Concressaut et de la terre de Montfaucon (XII, 318).

8759. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause d'Isabeau de Meulan, fille de Galeran de Meulan, sa femme, c/ Guillaume de Vivonne, chr. - La cour adjuge à Guillaume Paynel la possession de deux maisons et un jardin sis à Paris, rue Pavée, près de la grande rue par où l'on va à S. Germain-des-Prés. On informera sur la possession d'une terre et de rentes sises à Blaison, dont la récréance est accordée sous caution aud. Guillaume. Ces biens provenaient de la succession de Jean de Clisson, chr, que les parties se disputaient, Paynel invoquant la coutume générale "le mort saisit le vif", et Vivonne, une donation entre vifs (XII, 348).

See also Histoire généalogique de la maison de Harcourt, La Roque, volume 4, Additions aux preuves de l'histoire, p. 1630, which confirms that Isabelle was indeed married to Guillaume.

So since it is Guillaume Paynel and not his father who was married to Isabelle de Meulan (+ 1407) herself having remarried twice with posterity, he has to be distinct of the Guillaume who married Marie d'Harcourt (who died in 1415 and was the mother of Marie, wife of Guillaume de Tournebu). The first Guillaume must have died before his father and without progeny, considering the chronology of Isabelle de Meulan two remarriages. This in accordance with the fact that is sister Jeanne Paynel (m. 1366 Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec) inherited the important family baronnie of Moyon which she never would have if her brother had left offsprings. This also futher confirmed with Isabelle de Meulan inheritance (Milly-la-Forêt and Concressault) passing to the children of her second ans third marriages.

But then the exact placement within the Paynel family of the Guillaume married to the heiress Marie d'Harcourt becomes unknown. The answer to this new question is not evident because I was unable to find any contemporary act naming his parents. But then a detail attracts my attention : Marie Paynel, was dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle and FUMECHON. That last seigneurie necessarily points directly to the main branch of the Paynel family, the seigneurs de Hambye, and precisely in the descendance of Jeanne de Bigars, dame de Fumechon, and Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye. I then find a contemporary Guillaume Paynel, seigneur de Fumechon, who could very well be identical to the husband of Marie d'Harcourt. The chronology would works perfectly and we have the very probant transmission of the Fumechon estate.

We would have :

Branch A

1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)

1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (+ après 1359)
m. c. 1325, Ne...

1.1.1 Guillaume Paynel (+ without post. before father)
m. (1) c. 1345, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407)

1.1.2 Jeanne Paynel, dame de Moyon (+ après 1404)
m. c. 1366, Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec (+ 1402)


Branch B


1 Jeanne de Bigars, dame de FUMECHON
m. 1270, Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye

1.1 Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
m. 1296 (ct), Marguerite d'Avaugour

1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de FUMECHON
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)

1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et FUMECHON (+ 1423)
m. 13 mars 1369 (ct), Guillaume III de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)

1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
m. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville


If so, we would then have a Henry II line for Grosparmy and Méhérenc :


Henry II, king of England + Aliénor d'Aquitaine

Aliénor of England + Alfonso VIII, king of Castile

Berenguela of Castile + Alfonso IX, king of Leon

Berenguela of Castile and Léon + Jean de Brienne, king of Jerusalem

Louis de Brienne, vicomte de Beaumont + Agnès, vicomtesse de Beaumont

Marie de Beaumont + Henri III d'Avaugour, seigneur de Goello et Mayenne

Marguerite d'Avaugour + Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye

etc...
Michael Welch
2016-09-05 19:20:45 UTC
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1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (1327/1359)
m. c. 1333, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407), remarried (1) c. 1360, Guillaume II de Montenay (+ 1372), remarried (2) c. 1374, Henri de Thieuville, seigneur de Guéhébert et Vains (+ 1398)
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de Milly
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et Fumechon (+ after 1423)
m. March 13 1369 (cm), Guillaume de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
ép. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
8224. Mandement à Hélie Antheaume, huissier du Parlement : faire jouir durant une année Bertaud Yves, comme plus offrant, moyennant un loyer de 48 l. p. d'une maison sise à Paris, rue S. Germain-des-Prés et ayant appartenu à feu Jean de Clisson, chr, maison dont led. Bertaud, me Hélie de La Bruyère, consr du Roi et me Hélie Séguin se disputaient la location, en attendant que fut tranchée la question de propriété entre Guillaume Paynel, écr, à cause de dame Isabeau de Meulan, sa femme, et Guillaume de Vivonne, chr. Hélie Séguin restera, à titre de précaire, dans la maison jusqu'à la S. Jean-Baptiste prochaine, date de l'entrée en jouissance de Bertaud (XII, 116).
8756. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause de sa femme Isabeau de Meulan, héritière de feu Jean de Clisson, chr, c/ Savary de Vivonne, chr, et Mahaut de Clisson, dame de Thors, sa femme, soeur de Jean. - On fera, sous caution, récréance à Guillaume de la possession de la terre et châtellenie de Concressaut et de la terre de Montfaucon (XII, 318).
8759. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause d'Isabeau de Meulan, fille de Galeran de Meulan, sa femme, c/ Guillaume de Vivonne, chr. - La cour adjuge à Guillaume Paynel la possession de deux maisons et un jardin sis à Paris, rue Pavée, près de la grande rue par où l'on va à S. Germain-des-Prés. On informera sur la possession d'une terre et de rentes sises à Blaison, dont la récréance est accordée sous caution aud. Guillaume. Ces biens provenaient de la succession de Jean de Clisson, chr, que les parties se disputaient, Paynel invoquant la coutume générale "le mort saisit le vif", et Vivonne, une donation entre vifs (XII, 348).
See also Histoire généalogique de la maison de Harcourt, La Roque, volume 4, Additions aux preuves de l'histoire, p. 1630, which confirms that Isabelle was indeed married to Guillaume.
So since it is Guillaume Paynel and not his father who was married to Isabelle de Meulan (+ 1407) herself having remarried twice with posterity, he has to be distinct of the Guillaume who married Marie d'Harcourt (who died in 1415 and was the mother of Marie, wife of Guillaume de Tournebu). The first Guillaume must have died before his father and without progeny, considering the chronology of Isabelle de Meulan two remarriages. This in accordance with the fact that is sister Jeanne Paynel (m. 1366 Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec) inherited the important family baronnie of Moyon which she never would have if her brother had left offsprings. This also futher confirmed with Isabelle de Meulan inheritance (Milly-la-Forêt and Concressault) passing to the children of her second ans third marriages.
But then the exact placement within the Paynel family of the Guillaume married to the heiress Marie d'Harcourt becomes unknown. The answer to this new question is not evident because I was unable to find any contemporary act naming his parents. But then a detail attracts my attention : Marie Paynel, was dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle and FUMECHON. That last seigneurie necessarily points directly to the main branch of the Paynel family, the seigneurs de Hambye, and precisely in the descendance of Jeanne de Bigars, dame de Fumechon, and Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye. I then find a contemporary Guillaume Paynel, seigneur de Fumechon, who could very well be identical to the husband of Marie d'Harcourt. The chronology would works perfectly and we have the very probant transmission of the Fumechon estate.
Branch A
1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (+ après 1359)
m. c. 1325, Ne...
1.1.1 Guillaume Paynel (+ without post. before father)
m. (1) c. 1345, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407)
1.1.2 Jeanne Paynel, dame de Moyon (+ après 1404)
m. c. 1366, Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec (+ 1402)
Branch B
1 Jeanne de Bigars, dame de FUMECHON
m. 1270, Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye
1.1 Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
m. 1296 (ct), Marguerite d'Avaugour
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de FUMECHON
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et FUMECHON (+ 1423)
m. 13 mars 1369 (ct), Guillaume III de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
m. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
Henry II, king of England + Aliénor d'Aquitaine
Aliénor of England + Alfonso VIII, king of Castile
Berenguela of Castile + Alfonso IX, king of Leon
Berenguela of Castile and Léon + Jean de Brienne, king of Jerusalem
Louis de Brienne, vicomte de Beaumont + Agnès, vicomtesse de Beaumont
Marie de Beaumont + Henri III d'Avaugour, seigneur de Goello et Mayenne
Marguerite d'Avaugour + Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
etc...
Jean

Thank You again for your outstanding work. I only have one question. Wouldn't the generation be a bet long between 1.1 Guillaume Paynel married in 1296 and his son 1.1.1 Guillaume Paynel married in 1351.

Thanks
Michael Welch
Michael Welch
2016-09-05 19:21:30 UTC
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Jean Bunot
1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (1327/1359)
m. c. 1333, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407), remarried (1) c. 1360, Guillaume II de Montenay (+ 1372), remarried (2) c. 1374, Henri de Thieuville, seigneur de Guéhébert et Vains (+ 1398)
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de Milly
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et Fumechon (+ after 1423)
m. March 13 1369 (cm), Guillaume de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
ép. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
8224. Mandement à Hélie Antheaume, huissier du Parlement : faire jouir durant une année Bertaud Yves, comme plus offrant, moyennant un loyer de 48 l. p. d'une maison sise à Paris, rue S. Germain-des-Prés et ayant appartenu à feu Jean de Clisson, chr, maison dont led. Bertaud, me Hélie de La Bruyère, consr du Roi et me Hélie Séguin se disputaient la location, en attendant que fut tranchée la question de propriété entre Guillaume Paynel, écr, à cause de dame Isabeau de Meulan, sa femme, et Guillaume de Vivonne, chr. Hélie Séguin restera, à titre de précaire, dans la maison jusqu'à la S. Jean-Baptiste prochaine, date de l'entrée en jouissance de Bertaud (XII, 116).
8756. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause de sa femme Isabeau de Meulan, héritière de feu Jean de Clisson, chr, c/ Savary de Vivonne, chr, et Mahaut de Clisson, dame de Thors, sa femme, soeur de Jean. - On fera, sous caution, récréance à Guillaume de la possession de la terre et châtellenie de Concressaut et de la terre de Montfaucon (XII, 318).
8759. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause d'Isabeau de Meulan, fille de Galeran de Meulan, sa femme, c/ Guillaume de Vivonne, chr. - La cour adjuge à Guillaume Paynel la possession de deux maisons et un jardin sis à Paris, rue Pavée, près de la grande rue par où l'on va à S. Germain-des-Prés. On informera sur la possession d'une terre et de rentes sises à Blaison, dont la récréance est accordée sous caution aud. Guillaume. Ces biens provenaient de la succession de Jean de Clisson, chr, que les parties se disputaient, Paynel invoquant la coutume générale "le mort saisit le vif", et Vivonne, une donation entre vifs (XII, 348).
See also Histoire généalogique de la maison de Harcourt, La Roque, volume 4, Additions aux preuves de l'histoire, p. 1630, which confirms that Isabelle was indeed married to Guillaume.
So since it is Guillaume Paynel and not his father who was married to Isabelle de Meulan (+ 1407) herself having remarried twice with posterity, he has to be distinct of the Guillaume who married Marie d'Harcourt (who died in 1415 and was the mother of Marie, wife of Guillaume de Tournebu). The first Guillaume must have died before his father and without progeny, considering the chronology of Isabelle de Meulan two remarriages. This in accordance with the fact that is sister Jeanne Paynel (m. 1366 Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec) inherited the important family baronnie of Moyon which she never would have if her brother had left offsprings. This also futher confirmed with Isabelle de Meulan inheritance (Milly-la-Forêt and Concressault) passing to the children of her second ans third marriages.
But then the exact placement within the Paynel family of the Guillaume married to the heiress Marie d'Harcourt becomes unknown. The answer to this new question is not evident because I was unable to find any contemporary act naming his parents. But then a detail attracts my attention : Marie Paynel, was dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle and FUMECHON. That last seigneurie necessarily points directly to the main branch of the Paynel family, the seigneurs de Hambye, and precisely in the descendance of Jeanne de Bigars, dame de Fumechon, and Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye. I then find a contemporary Guillaume Paynel, seigneur de Fumechon, who could very well be identical to the husband of Marie d'Harcourt. The chronology would works perfectly and we have the very probant transmission of the Fumechon estate.
Branch A
1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (+ après 1359)
m. c. 1325, Ne...
1.1.1 Guillaume Paynel (+ without post. before father)
m. (1) c. 1345, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407)
1.1.2 Jeanne Paynel, dame de Moyon (+ après 1404)
m. c. 1366, Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec (+ 1402)
Branch B
1 Jeanne de Bigars, dame de FUMECHON
m. 1270, Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye
1.1 Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
m. 1296 (ct), Marguerite d'Avaugour
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de FUMECHON
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et FUMECHON (+ 1423)
m. 13 mars 1369 (ct), Guillaume III de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
m. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
Henry II, king of England + Aliénor d'Aquitaine
Aliénor of England + Alfonso VIII, king of Castile
Berenguela of Castile + Alfonso IX, king of Leon
Berenguela of Castile and Léon + Jean de Brienne, king of Jerusalem
Louis de Brienne, vicomte de Beaumont + Agnès, vicomtesse de Beaumont
Marie de Beaumont + Henri III d'Avaugour, seigneur de Goello et Mayenne
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2016-09-05 19:24:16 UTC
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1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (1327/1359)
m. c. 1333, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407), remarried (1) c. 1360, Guillaume II de Montenay (+ 1372), remarried (2) c. 1374, Henri de Thieuville, seigneur de Guéhébert et Vains (+ 1398)
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de Milly
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et Fumechon (+ after 1423)
m. March 13 1369 (cm), Guillaume de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
ép. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
8224. Mandement à Hélie Antheaume, huissier du Parlement : faire jouir durant une année Bertaud Yves, comme plus offrant, moyennant un loyer de 48 l. p. d'une maison sise à Paris, rue S. Germain-des-Prés et ayant appartenu à feu Jean de Clisson, chr, maison dont led. Bertaud, me Hélie de La Bruyère, consr du Roi et me Hélie Séguin se disputaient la location, en attendant que fut tranchée la question de propriété entre Guillaume Paynel, écr, à cause de dame Isabeau de Meulan, sa femme, et Guillaume de Vivonne, chr. Hélie Séguin restera, à titre de précaire, dans la maison jusqu'à la S. Jean-Baptiste prochaine, date de l'entrée en jouissance de Bertaud (XII, 116).
8756. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause de sa femme Isabeau de Meulan, héritière de feu Jean de Clisson, chr, c/ Savary de Vivonne, chr, et Mahaut de Clisson, dame de Thors, sa femme, soeur de Jean. - On fera, sous caution, récréance à Guillaume de la possession de la terre et châtellenie de Concressaut et de la terre de Montfaucon (XII, 318).
8759. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause d'Isabeau de Meulan, fille de Galeran de Meulan, sa femme, c/ Guillaume de Vivonne, chr. - La cour adjuge à Guillaume Paynel la possession de deux maisons et un jardin sis à Paris, rue Pavée, près de la grande rue par où l'on va à S. Germain-des-Prés. On informera sur la possession d'une terre et de rentes sises à Blaison, dont la récréance est accordée sous caution aud. Guillaume. Ces biens provenaient de la succession de Jean de Clisson, chr, que les parties se disputaient, Paynel invoquant la coutume générale "le mort saisit le vif", et Vivonne, une donation entre vifs (XII, 348).
See also Histoire généalogique de la maison de Harcourt, La Roque, volume 4, Additions aux preuves de l'histoire, p. 1630, which confirms that Isabelle was indeed married to Guillaume.
So since it is Guillaume Paynel and not his father who was married to Isabelle de Meulan (+ 1407) herself having remarried twice with posterity, he has to be distinct of the Guillaume who married Marie d'Harcourt (who died in 1415 and was the mother of Marie, wife of Guillaume de Tournebu). The first Guillaume must have died before his father and without progeny, considering the chronology of Isabelle de Meulan two remarriages. This in accordance with the fact that is sister Jeanne Paynel (m. 1366 Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec) inherited the important family baronnie of Moyon which she never would have if her brother had left offsprings. This also futher confirmed with Isabelle de Meulan inheritance (Milly-la-Forêt and Concressault) passing to the children of her second ans third marriages.
But then the exact placement within the Paynel family of the Guillaume married to the heiress Marie d'Harcourt becomes unknown. The answer to this new question is not evident because I was unable to find any contemporary act naming his parents. But then a detail attracts my attention : Marie Paynel, was dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle and FUMECHON. That last seigneurie necessarily points directly to the main branch of the Paynel family, the seigneurs de Hambye, and precisely in the descendance of Jeanne de Bigars, dame de Fumechon, and Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye. I then find a contemporary Guillaume Paynel, seigneur de Fumechon, who could very well be identical to the husband of Marie d'Harcourt. The chronology would works perfectly and we have the very probant transmission of the Fumechon estate.
Branch A
1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (+ après 1359)
m. c. 1325, Ne...
1.1.1 Guillaume Paynel (+ without post. before father)
m. (1) c. 1345, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407)
1.1.2 Jeanne Paynel, dame de Moyon (+ après 1404)
m. c. 1366, Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec (+ 1402)
Branch B
1 Jeanne de Bigars, dame de FUMECHON
m. 1270, Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye
1.1 Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
m. 1296 (ct), Marguerite d'Avaugour
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de FUMECHON
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et FUMECHON (+ 1423)
m. 13 mars 1369 (ct), Guillaume III de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
m. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
Henry II, king of England + Aliénor d'Aquitaine
Aliénor of England + Alfonso VIII, king of Castile
Berenguela of Castile + Alfonso IX, king of Leon
Berenguela of Castile and Léon + Jean de Brienne, king of Jerusalem
Louis de Brienne, vicomte de Beaumont + Agnès, vicomtesse de Beaumont
Marie de Beaumont + Henri III d'Avaugour, seigneur de Goello et Mayenne
Marguerite d'Avaugour + Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
etc...
Jean

Thank You for your outstanding work as always. I only have one question wouldn't the generation's 1.1 Guillaume Paynel married in 1296 be a bit too long as his son didn't marry until 1351 which is 55 yr difference.

Thank You for your reply
Michael Welch
m***@yahoo.com
2016-09-05 20:08:01 UTC
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Many thanks, Michael, for your interest and good words.

As most women from the chivalric order in that period, Marguerite d'Avaugour most probably married very young. It was therefore quite possible for her to have had children born circa 1300-1320.

Also, the date of 1351 is not firm but rather a speculation by genealogists, contrary to 1296 and 1369 which are formal marriage contracts. It could obviously be a bit earlier.

Jean Bunot
Michael Welch
2016-09-05 20:31:22 UTC
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Post by m***@yahoo.com
Many thanks, Michael, for your interest and good words.
As most women from the chivalric order in that period, Marguerite d'Avaugour most probably married very young. It was therefore quite possible for her to have had children born circa 1300-1320.
Also, the date of 1351 is not firm but rather a speculation by genealogists, contrary to 1296 and 1369 which are formal marriage contracts. It could obviously be a bit earlier.
Jean Bunot
Thanks Jean, I appreciate all the work you do on continental Europe. Well since the date of 1351 in not a firm date I can accept the line. This actually is a great find in my opinion.

Thanks Again
Michael
m***@live.ca
2018-06-25 21:30:17 UTC
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Hello all,

The finding of a new contract, a 1347 promess of marriage between minors, allows me to further correct the Paynel of Moyon branch.

In my last communication I provided proofs that Isabelle de Meulan had married Guillaume Paynel and not Oliver Paynel.

Now I find the betrothal act of Pierre de Mathefelon and Jeanne Paynel in 1347 who were not then of marriageable age. The marriage actually never occured and Jeanne finally married her cousin Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye.

The contract shows also that Guillaume Paynel, spouse of Isabelle de Meulan, was the younger son of Oliver II and therefore brother and not son of Olivier III. Both of them died before their father (who must be the Olivier, sire de Moyon, still alive in 1359 since Oliver III died himself before 1347). Jeanne, daughter of Olivier III, thus became heiress of her grand-father.

Octobre 1347

" Philippes par la grace de Dieu Roy de France. Savoir faisons à tous presents et avenir, que par devant nos amez et feaulx les genz des Requestes de nostre Hostel, present nostre amé et feal Conseiller Maistre Pierre de la Forest Chancellier de nostre tres-cher & amé fils le Duc de Normendie, vindrent en leurs propres personnes Olivier Paynel Sire de Moyon Chevalier, Ysabel de Mailly fame de feu Olivier Paynel filz et hoir dudit Sire de Moion, et Guillaume Paynel Escuyer fils aussi dudit Sire de Moion d'une part; et nostre amé et feal Chevalier Thibaut Sire de Mathefelon nostre chambellanc, d'autre part. Et traiterent, firent et accorderent de leurs bons grez et volontez de l'assentement, accord et volonté de leur plus prochains amis, si comme il disoient, les choses qui s'ensuivent. C'est assavoir que Pierre de Mathefelon fils mainsné dudit Sire de Mathefelon prendra par loyal mariage à femme et épouse Damoiselle Iehanne Painnelle fille et hoir dudit feu Olivier Paynel et de ladite Ysabeau de Mailly quand il seront en âge suffisant de ce faire. Ledit Sire de Mathefelon et Beatrix de Dreux sa femme promettent oudit Pierre leur filz maisné mille livrées de terre sur la terre qu'ils ont à Bry et Champigny sur Marne, et douer ladite Ieanne de six cents livres de terre, presens et consentans l'Evesque de Meaulx et nostre amé et feal chevalier Amauri sire de Meurlens, prochains amis de chair de ladite Damoiselle. Donné à S. Christophle en Halate l'an MCCCXLVII ou mois d'Octobre "

Source : Histoire généalogique de la maison royale de Dreux, André du Chesne, 1631.

We would have :

Branch A

1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ after 1359)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ after 1327)

1.1 Olivier III Paynel (+ before 1347)
m. c. 1340, Isabeau de Mailly (+ after 1347)

1.1.2 Jeanne Paynel, dame de Moyon (minor in 1347/+ after 1404)
Betrothed in October 1347 to Pierre de Mathefelon (marriage never occured)
m. c. 1366, Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec (+ 1402)

1.2 Guillaume Paynel, younger son (+ after 1347 without posterity and before father)
m. (1) c. 1345, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407)

For the time being, I cannot place Isabeau de Mailly within that well known lineage. So any help would be welcomed.

Jean Bunot
Michael Welch
2018-06-26 06:39:32 UTC
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Post by m***@yahoo.com
Hello all,
Following my earlier posts on SGM, please find here below new findings: a correction and possible new royal gateway for the Méhérenc Paynel ancestry.
I thank you in advance for your comments/additions and your usual leniency for my clumsy english.
Jean Bunot
1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (1327/1359)
m. c. 1333, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407), remarried (1) c. 1360, Guillaume II de Montenay (+ 1372), remarried (2) c. 1374, Henri de Thieuville, seigneur de Guéhébert et Vains (+ 1398)
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de Milly
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et Fumechon (+ after 1423)
m. March 13 1369 (cm), Guillaume de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
ép. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
8224. Mandement à Hélie Antheaume, huissier du Parlement : faire jouir durant une année Bertaud Yves, comme plus offrant, moyennant un loyer de 48 l. p. d'une maison sise à Paris, rue S. Germain-des-Prés et ayant appartenu à feu Jean de Clisson, chr, maison dont led. Bertaud, me Hélie de La Bruyère, consr du Roi et me Hélie Séguin se disputaient la location, en attendant que fut tranchée la question de propriété entre Guillaume Paynel, écr, à cause de dame Isabeau de Meulan, sa femme, et Guillaume de Vivonne, chr. Hélie Séguin restera, à titre de précaire, dans la maison jusqu'à la S. Jean-Baptiste prochaine, date de l'entrée en jouissance de Bertaud (XII, 116).
8756. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause de sa femme Isabeau de Meulan, héritière de feu Jean de Clisson, chr, c/ Savary de Vivonne, chr, et Mahaut de Clisson, dame de Thors, sa femme, soeur de Jean. - On fera, sous caution, récréance à Guillaume de la possession de la terre et châtellenie de Concressaut et de la terre de Montfaucon (XII, 318).
8759. Guillaume Paynel, fils d'Olivier Paynel, chr, à cause d'Isabeau de Meulan, fille de Galeran de Meulan, sa femme, c/ Guillaume de Vivonne, chr. - La cour adjuge à Guillaume Paynel la possession de deux maisons et un jardin sis à Paris, rue Pavée, près de la grande rue par où l'on va à S. Germain-des-Prés. On informera sur la possession d'une terre et de rentes sises à Blaison, dont la récréance est accordée sous caution aud. Guillaume. Ces biens provenaient de la succession de Jean de Clisson, chr, que les parties se disputaient, Paynel invoquant la coutume générale "le mort saisit le vif", et Vivonne, une donation entre vifs (XII, 348).
See also Histoire généalogique de la maison de Harcourt, La Roque, volume 4, Additions aux preuves de l'histoire, p. 1630, which confirms that Isabelle was indeed married to Guillaume.
So since it is Guillaume Paynel and not his father who was married to Isabelle de Meulan (+ 1407) herself having remarried twice with posterity, he has to be distinct of the Guillaume who married Marie d'Harcourt (who died in 1415 and was the mother of Marie, wife of Guillaume de Tournebu). The first Guillaume must have died before his father and without progeny, considering the chronology of Isabelle de Meulan two remarriages. This in accordance with the fact that is sister Jeanne Paynel (m. 1366 Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec) inherited the important family baronnie of Moyon which she never would have if her brother had left offsprings. This also futher confirmed with Isabelle de Meulan inheritance (Milly-la-Forêt and Concressault) passing to the children of her second ans third marriages.
But then the exact placement within the Paynel family of the Guillaume married to the heiress Marie d'Harcourt becomes unknown. The answer to this new question is not evident because I was unable to find any contemporary act naming his parents. But then a detail attracts my attention : Marie Paynel, was dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle and FUMECHON. That last seigneurie necessarily points directly to the main branch of the Paynel family, the seigneurs de Hambye, and precisely in the descendance of Jeanne de Bigars, dame de Fumechon, and Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye. I then find a contemporary Guillaume Paynel, seigneur de Fumechon, who could very well be identical to the husband of Marie d'Harcourt. The chronology would works perfectly and we have the very probant transmission of the Fumechon estate.
Branch A
1 Olivier II Paynel, seigneur de Moyon (+ 1325)
m. c. 1300, Alice de Courcy (+ après 1327)
1.1 Olivier III Paynel, seigneur de Moyon (+ après 1359)
m. c. 1325, Ne...
1.1.1 Guillaume Paynel (+ without post. before father)
m. (1) c. 1345, Isabelle de Meulan, dame de Milly et Concressault (+ 1407)
1.1.2 Jeanne Paynel, dame de Moyon (+ après 1404)
m. c. 1366, Guillaume VII Paynel, seigneur de Hambye et Bricquebec (+ 1402)
Branch B
1 Jeanne de Bigars, dame de FUMECHON
m. 1270, Foulques IV Paynel, seigneur de Hambye
1.1 Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
m. 1296 (ct), Marguerite d'Avaugour
1.1.1 Guillaume Paynel, seigneur de FUMECHON
m. 1351, Marie d'Harcourt, dame de Beaumesnil (+ 1415)
1.1.1.1 Marie Paynel, dame de Beaumesnil, Flers, Glos-sur-Risle et FUMECHON (+ 1423)
m. 13 mars 1369 (ct), Guillaume III de Tournebu, seigneur de Marbeuf et Blangy (+ 1417)
1.1.1.1.1 Denise de Tournebu, dame de Flers
m. 1404, Hue de Grosparmy, seigneur de Beuville
Henry II, king of England + Aliénor d'Aquitaine
Aliénor of England + Alfonso VIII, king of Castile
Berenguela of Castile + Alfonso IX, king of Leon
Berenguela of Castile and Léon + Jean de Brienne, king of Jerusalem
Louis de Brienne, vicomte de Beaumont + Agnès, vicomtesse de Beaumont
Marie de Beaumont + Henri III d'Avaugour, seigneur de Goello et Mayenne
Marguerite d'Avaugour + Guillaume V Paynel, seigneur de Hambye
etc...
Jean,

Thanks again for your hard work. Are you still thinking that line of the Paynel that Grosparmy family goes through Guillaume V de Paynel and Marguerite d'Avaugour. If so have you found anything else new to prove it.


Thanks Again

Michael Welch
m***@live.ca
2018-06-26 23:11:53 UTC
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Hello Michael,

To be honnest I have not been working on that branch recently but I still believe it is a strong theory, especially that the "classic" one in impossible. If I do I will make sure to publish it here as usual.

Many thanks for your interest.

Jean

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